Unii Penticostali (cei zelosi) afirma ca daca nu posezi "darul" asta atunci nu esti potrivit sa te adaugi comunitatii lor sau de a preda Cuvintul Domnului din moment ce nu esti calauzit de Duhul Sfant! Unii din ei (cei mai zelosi)chiar sustin ca daca nu poti vorbi in limbi ca ei, nu poti fi salvat! Eu sunt curios si as vrea sa invat mai multe despre doctrina Penticostala.

nu-s pt tine toate tainele....

Si de ce nu ai vrea sa mi le explici Samuel daca esti mai priceput? Nu trebuie sa fim cu totii martorii lui Isus, sau vrei doar tu sa fii mantuit? Daca intr-adevar asa stau lucrurile, e atitudinea ta biblica?

atata timp cat se poate vorbi fara ca nimeni sa nu aduca batjocura la adresa niciunui membru al grupului si mai ales la adresa lui Dumnezeu, cred ca se poate sta de vorba omeneste. sper sa nu se repete "incidentele" de mai inainte, asta doar daca pretindem ca suntem copii ai lui Dumnezeu.

in primul rand, eu nu prea inteleg intrebarea si parerea mea e ca e pusa putin gresit. ce vreti sa intrebati de fapt: daca vorbirea in limbi a rezultatul unei profetii sau daca prin vorbirea in limbi se profeteste?

Andra,
1. Te rog nu fa pe ofensata ca am urmarit topicul respectiv care a fost inchis ieri, in timp ce am asteptat sa fiu admis pe forum si am vazut cat de "pudica" poti sa fii si tu la randul tau.

2. Daca nu vrei sa se aduca batjocora NU ADU BATJOCORA! (Ceea ce tie nu-ti place altuia nui face!)

3. Sunt curios asupra cuvintelor care le rostiti in rugaciune, la ce se referea Nathaniel si scuze nu vreau sa jignesc pe nimeni dar nu stiu daca ar trebui sa le numesc cuvinte deoarece nu le putem gasi in nici-un dictionar din lume, nu doar cel romanesc.
Deci, "cuvintele" astea sunt ele pline de har din moment ce va umple de Duhul Sfant sau care e ideea aici. Unde le pot gasi, cum le pot invata, s.a.m.d.
Spune-mi tot ce stii ca sa pot sa te inteleg, si daca calea asta este o cale buna sunt sigur ca Duhul Sfant o sa ma lumineze in privinta asta.
Multumesc.

Davieboy,

Vorbirea in alte limbi e un dar minunat al Duhului Sfant si eu personal stiu ca viata mea de rugaciune ar fi saraca fara acest dar care sa ma ajute... Vorbirea in alte limbi e un dar care te zideste pe tine personal atunci cand te lupti mult in rugaciune si obosesti si simti asa o incordare si o oboseala spirituala... Atunci poti sa lasi mintea fara rod si Duhul se roaga pentru tine si vorbeste taine dupa cum spune si Pavel.

"Deci, "cuvintele" astea sunt ele pline de har din moment ce va umple de Duhul Sfant sau care e ideea aici. Unde le pot gasi, cum le pot invata, s.a.m.d."

Cuvintele astea se primesc prin staruinta in rugaciune... Nu vin de la tine... Duhul Sfant ti le da... Nu stiu cum sa explic fenomenul asta... Ajungi intr-o stare in timp ce te rogi ca esti asa de concentrat asupra Domnului ca uiti de ceea ce se intampla in jur si pana la urma lasi mintea fara rod si te trezesti vorbind in limbi... Cand mi s-a intamplat mie prima data de exemplu, m-am speriat si m-am oprit din rugaciune un pic... Apoi am inceput iarasi sa ma rog si iarasi dupa putin timp mi-au venit cuvinte straine pe buze si de data asta le-am lasat un pic mai mult... Si tot asa... Apoi mi-am dat seama ca era o stare asa de dulce de cercetare in rugaciune si ca eram foarte zidit cand ma rugam in limbi... Si de atunci ma rog si in limbi si cu mintea si sunt nespus de fericit...

Vorbirea in alte limbi mai poate fi si spre zidirea celorlalti din jur dar atunci este obligatoriu ca acea vorbire sa fie talmacita... Daca nu e cine sa talmaceasca, atunci e foarte intelept ca omul care are vorbirea in alte limbi sa se roage incet pentru sine insusi numai pentru ca sa nu fie o pricina de poticnire pentru cei fara daruri.

in primul rand vreau sa-mi cer sincera iertare, e adevarat, m-am enervat si eu si daca spuneti ca ati vazut de la inceput o sa recunoasteti ca din prima "domnul" nathaniel a venit nu de dragul de a discuta un anumit subiect ci de dragul de a ofensa pe oricine-i statea in cale. cel mai tare m-a deranjat faptul ca aduce ofense la adresa lui Dumnezeu numindu-L intr-o ocazie chiar "tampit" si vorbind intr-un mod cum nu se poate mai urat despre vorbirea in limbi, lucru pe care el nu l-a experimentat niciodata in viata, deci n-are de unde sa stie ce vorbeste. cineva m-a sfatuit sa-l ignor pur si simplu, nu am ascultat si acum sufar consecintele. totusi mai scrie in biblie si altceva: "tacand faceti voi dreptate?" (psalmul 58:1).


cat despre vorbirea in limbi, paul explica cat se poate de frumos cum e cand vorbesti in limbi. asta, cand vorbirea in limbi e cu adevarat un dar de la Duhul Sfant. oriunde isi face Dumnezeu lucrarea, acolo intra si satana, si metoda lui e sa copieze si sa falsifice orice lucru bun lasat de Dumnezeu.

nu e adevarat ca daca nu vorbesti in limbi "nu te poti alatura comunitatii lor" sau ca nu poti sa predici Cuvantul lui Dumnezeu, cel putin in bisericile pe care le cunosc eu nu e asa.

vorbirea in limbi se manifesta prima data atunci cand staruiesti dupa Duhul Sfant si Dumnezeu hotaraste sa-ti dea botezul, asta fiind cand omul are inima curata, cand si-a marturisit pacatele si s-a lasat de ele si isi doreste cu ardoare sa-L aiba pe Duhul Sfant in inima lui. din cauza asta, tineretul primeste botezul cu Duhul Sfant mai usor, ptk in general, nu intodeauna nu au gustat din lumea aceasta. cunosc persoane care au ani buni de cand sunt botezati in apa si nu au Duhul Sfant. asta ca o mica paranteza.

deci, prima data e atunci cand primesti Duhul Sfant, vorbirea in limbi vine ca semn al botezului. aici se pot intampla doua lucruri: 1. sa se auda cuvinte clare in alta limba (chiar daca sunt neintelese) si 2. sa se auda un fel de bolboroseala, cum o numa nathaniel, in care sa nu se priceapa cuvinte (chiar daca nu-s din dictionar). asta a doua nu e Duhul Sfant si trebuie sa mai staruiasca.

dupa prima data, omul e botezat cu Duhul Sfant si poate sa staruiasca sa primeasca si unele daruri. aici apare vorbirea in alte limbi ca dar d la Duhul Sfant, dar nu e singurul si nu toti primesc acest dar. sa vedem ce zice Biblia:

1 Corinteni 12:28-31 Şi Dumnezeu a rânduit în Biserică, întâi, apostoli; al doilea, prooroci; al treilea, învăţători; apoi, pe cei ce au darul minunilor; apoi pe cei ce au darul tămăduirilor, ajutorărilor, cârmuirilor, şi vorbirii în felurite limbi. Oare toţi sunt apostoli? Toţi sunt prooroci? Toţi sunt învăţători? Toţi sunt făcători de minuni? Toţi au darul tămăduirilor? Toţi vorbesc în alte limbi? Toţi tălmăcesc? Umblaţi dar după darurile cele mai bune. Şi vă voi arăta o cale nespus mai bună.

am vazut ca voi ziceti ca vorbirea in limbi este a vorbi intr-o limba straina. daca e asa, atunci si cei din lume au darul vorbirii in limbi, toti cei care invata o limba noua; asta nu e posibil din moment ce nu poti avea in tine doua feluri de duhuri, ori esti condus de Duhul Sfant, ori de satana; si atunci cand se numeste "dar" inseamna ca l-ai primit, nu ca ai facut un efort mai mic sau mai mare pt a studia o limba straina ci doar l-ai primit.

vorbirea aceasta poate fi in limbi omentesti sau ingeresti, dupa cum spune in urmatorul verset (1 corinteni 13:1). nu cred ca exista vreun om pe fata pamantului care sa stie toate limbile si toate dialectele de pe planeta ca sa poata sa spuna cu certitudine ca limba primita e omeneasca sau ingereasca, dar oricum, exista doar aceste 2 posibilitati.

este o diferenta intre a fi calauzit de Duhul Sfant si a fi botezat cu Duhul Sfant. calauzirea o aveau si in Vechiul Testament unde gasim prooroci, vazatori s.a.m.d. botezul cu Duhul Sfant este o promisiune facuta chiar de Domnul Isus si de ioan Botezatorul:

Matei 3:11 Cât despre mine, eu vă botez cu apă, spre pocăinţă; dar Cel ce vine după mine, este mai puternic decât mine, şi eu nu sunt vrednic să-I duc încălţămintele. El vă va boteza cu Duhul Sfânt şi cu foc.
Ioan 16:7 Totuşi, vă spun adevărul: Vă este de folos să Mă duc; căci, dacă nu Mă duc Eu, Mângâietorul nu va veni la voi; dar dacă Mă duc, vi-L voi trimite.
Ioan 14:16-17 Şi Eu voi ruga pe Tatăl, şi El vă va da un alt Mângâietor; care să rămână cu voi în veac;
şi anume, Duhul adevărului, pe care lumea nu-l poate primi, pentru că nu-L vede şi nu-L cunoaşte; dar voi Îl cunoaşteţi, căci rămâne CU VOI, şi va fi IN VOI.

e adevarat, unii cred ca daca nu ai botezul, nu vei fi mantuit, eu sincer, cred ca botezul cu Duhul Sfant este o treapta in plus, un nivel mai inalt in relatia cu Dumnezeu, iar a avea un dar sau mai multe, o treapta mai sus decat cei ce au doar botezul, dar nu esti mantuit prin faptul ca vorbesti in limbi, ptk asta, dupa cum am spus se poate falsifica. esti mantuit atunci cand crezi, te botezi si slujesti lui Dumnezeu din toata inima asteptand venirea Sa, apoi El ti se poate descoperi prin staruinta in rugaciune, adica adancirea, cum spunea paul, poti primi mai mult si mai mult. poti ajunge sa vorbesti cu Dumnezeu gura catre gura asa cum vorbea cu moise, dar pt asta trebuie o dedicare speciala si o inima ce arde de dor dupa El.

sper ca m-am explicat cat de cat.

atunci e problema cu dumneata Davieboy pentru ca are nici o importanta doctrina penticostala sau baptista etc, singura doctrina care are importanta este cea Biblica. altfel cautati in zadar


=== Original Message ===

Unii Penticostali (cei zelosi) afirma ca daca nu posezi "darul" asta atunci nu esti potrivit sa te adaugi comunitatii lor sau de a preda Cuvintul Domnului din moment ce nu esti calauzit de Duhul Sfant! Unii din ei (cei mai zelosi)chiar sustin ca daca nu poti vorbi in limbi ca ei, nu poti fi salvat! Eu sunt curios si as vrea sa invat mai multe despre doctrina Penticostala.